对话｜小说《离开酒杯》：在时代洪流中书写坚强的女性

作家杨一芬的小说《离开酒杯》以国民在舟山战败的历史节点为时空背景。小说塑造了李丽云、潘奇珍、秦一莲、宋安华等追求独立的女性形象。她们清醒、坚强、充满女性力量

分享会现场

近日，举行了“时代洪流中的女性独立与悲哀——杨一芬的新书从一开始”分享会。评论家洪志刚、作家兼媒体人萧二、鲁迅文学奖获得者黄永梅和本书作者杨一芬分别讨论了历史、日常生活、，围绕小说《离开酒杯》的女性和其他话题关于《离开酒杯》书名的变化，杨一芬描述了自己被拒的经历：“我的初稿名为《朝音》。初稿被拒。北京十月文艺出版社总编辑韩景群觉得标题不够好。第二稿名为《世音》”，它仍然与普陀山有关，但韩先生仍然认为它味道不够好。失意而诗意，在离别的时候，仍然有一些悲壮，而世界的声音却没有表现出来。然后，韩先生选择离开酒杯。告别酒杯其实是一场告别宴会。没有必要抱怨离开酒杯。好的饮料没有肠子，这一点尤其可贵。这就是李备名字的由来。“《李班》是一特定历史和地域下的作品。洪志刚说：“小说中所有的小历史细节都非常准确。作者对环境与人物之间的关系非常挑剔。我特别关注作者如何处理这么多的历史资料，以及人物的匹配程度。看完后，我觉得很细致。“

写作十年后，杨一芬承认自己已经阅读了量相关史料，并试图通过自己的努力填补一个小小的空白：“虽然李渊写的是舟山，但它辐射到杭州和温州，然后厦门和广州写的是整个岛链。我的角色如何处理这样的环境和历史。“

在历史叙事的基础上，小二谈到了非常重要的日常写作，“要写小说，我们需要真实准确地把握那个时期的日常细节，比如街道、织物，甚至耳环。这本书包含了量的日常细节。我非常重视日常生活的写作，如当时人们的时代感。作者应该如何把握准确性？准确是底线，但许多作家没有做到这一点，这本书做到了。作者写得很到位。“

对于小说家来说，他们作品中的日常生活是精心安排的，但这也是潜意识的自然表达。杨一芬说：“小说中有两种趋势，一种是传奇，另一种是日常。”。我非常喜欢《红楼梦》。我觉得日常生活中有很多事情，所以我写的时候非常重视日常生活。“为了更好地了解舟山民俗，杨一芬在舟山民俗协会工作了三年，从一名普通会员到一名理事，都在做实地调查。”有一段时间我对人类学着迷。我想用人类学的方法来处理我的第一小说。在这个地方，他们当时吃什么，穿什么，以及他们的生活俗。实际立足点很小，那就是舟山。洪志刚说，细节也考验着现代小说家的爆发力和想象力。书中的一些细节值得扩展：“作家还原现实生活的能力非常重要。好的细节就像玻璃覆盖在皮肤上。一点声音也没有，但他们必须留下无法忘记的血迹。他也同意对日常细节的重视：“所有的小说都是从日常生活开始的，阅读时会觉得合理。”。然后我们必须达到非日常状态，超越常规，否则我们就不需要读小说了。离开杯子可以让我们看到日常生活，看到日常生活之外的事情。“即使在战争中，人们也总是要吃穿。”。在我的小说中，在新旧交替的时期，只要战争没有在家门口直接燃烧，人物的日常生活就会照常继续。“杨一芬说，作家杨一芬“我对每个角色都很好”，洪志刚认为，“离开酒杯”是关于女性在一个她们无法控制的时代如何选择控制自己的命运，作为一个群体形象的表达，这小说旨在展示特定历史情境下的人与人之间的关系：“无论小说情节的发展，其实是属于关系的。关系就是角色的定位。每个人不仅要扮演自己的角色，还要面对这种关系。梁漱溟先生说，这种关系是道德的。当我们判断小说中人物之间的关系时，我们仍然会判断这种关系背后的道德规范和基础。小说的关系也必然涉及微妙的人类变化，这与传奇小说不同，现代小说之间的关系是网络式的，隐藏了历史书写和日常书写下的复杂关系，让读者能够细细品味。“洪志刚说，关于人物之间的复杂关系，杨一芬认为从道德上评价一个人很简单，但作为一名小说家，她会尽最努力去理解人物。即使是那些不欣赏自己的人，比如弱小自私的小知识分子郑景润，“我也会尽最努力去理解他的困难。”。我们每个人都有这样的影子。当我们处理这些事情时，我们应该怎么做？每个人都不是圣人，都会遇到困难。我对每个角色都很好。“谈到小说的女性主题，杨逸芬认为，对于女性来说，经济独立是第一位的。在小说中，李丽云想要一个生死攸关的基础。”只要你有足够的经济基础，你真的可以任性。每个朝代都可能是一样的。所以我认为教育对女性尤为重要。“黄永梅还从女性的角度谈到了小说中的人物给她带来的影响。”在《李备》中，女性的对手不是男性，而是时代的命运。”洪志刚认为，正是通过长期的两性，社会文明才不断发展：“男女各方面的差异决定了两性关系的发展是一个坎坷的过程，人类在这个过程中不断前进。一般来说，社会生活的主要内容是男女如何在日常生活中爱与恨，如何体验生活中的不良品味，如何反映作家对人性复杂性的看法，使读者能够走出困境，离开仇恨的感觉，从双方的角度考虑彼此和关系。从这个角度来看，很多人性都会被揭示出来。“

标签：小说_文化 杨怡芬 离觞 作家 洪治纲

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