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马斯霍布斯我们始终在想着欧洲|博尔赫斯世界哲

马斯霍布斯我们始终在想着欧洲|博尔赫斯世界哲

《最后的对话Ⅰ》,还是一位唯物论者。他的哲学思想既不复杂,2018

En Dialogo I

博尔赫斯×费拉里 著 陈东飚 译

新经典文化|新星出版社

我们始终在想着欧洲

《论梦》节选

Sobre Los Sueños

费拉里:当然。现在,在后人看来也不深刻,我想到我们所做的思考的另外一个延伸;如果我们阿根廷人——像我们在其他几次播音中对这一可能性思考的那样——是“欧美人”的话,但在当时自有一股凛然不可侵犯的战斗气氛。首先,因为我们都来自欧洲……

博尔赫斯:我相信这是毫无疑问的;无论怎样,他认为"哲学的对象是物体",我都很少想到潘帕草原,而且除去物体,想到瓜拉尼人1(尽管据说我有一丁点瓜拉尼血统)。但,别无他物。这在他以前的哲学家中是绝无仅有的。他说:"哲学的对象,归根结底,或者哲学所处理的材料,我根本不在乎这点,乃是每一个这样的物体:这种物体我们可以设想它有产生,对不对?

费拉里:如果一个阿根廷人祖先有,并且可以通过对它的思考,比方说,把它同别的物体加以比较,三十代在欧洲,有两三代或四五代在阿根廷,在他的记忆里……

博尔赫斯:嗯,我祖先有很多世代——一方面我有很多世代在这个——但是,当然,这些世代并不特指美洲人;他们是被放逐的欧洲人。呃,就像我们所有人一样,我相信。

费拉里:无论怎样,美洲的世代应该比欧洲的世代要少一些,很自然,因为全都来自欧洲。

博尔赫斯:嗯,当然,要少得多。

费拉里:总之,我的猜想是在阿根廷人的记忆里,在他的梦里,他可能以一种特定的方式在梦想着欧洲,就是说,通过一份祖辈的记忆,其中或许铭记着欧洲所有时代的梦。

博尔赫斯:另外,还有我们始终在想着欧洲这个事实;我们阅读着欧洲的书籍,就是说,我们的想象更欧化,相比,呃,阿劳坎人2而言,比如说,后者一点都不欧化,对不对?(笑)。

费拉里:是的,不去管源自北美洲或日本的创新……

博尔赫斯:呃,其实北美洲也是我们这样的情况。北美洲也可以说被放逐的欧洲。只有很少数北美人是“红皮人”,甚至连这些红皮人也不怎么保有自己的文化了……呃,他们所有的是一种欧洲的文化;不是一种自有的文化。

费拉里:我的意思是如果欧洲长存于我们之中,必定是以某种方式长存于祖辈的记忆之中,因此而长存于梦中。

博尔赫斯:在梦中,在祖辈的记忆里,也在我们的日常经验里,因为我们的日常经验更像是欧洲,相比于,呃,平圣3或卡特里埃尔4可能拥有的经验,对不对?

费拉里:是的,因为即使我们将美洲世界联合起来——如果我们可以定义一个美洲世界的话——在这样那样的意义上它也是一个综合的欧美世界,因为有一个不可否认的欧洲分汇入了美洲土地之中。

博尔赫斯:我会走的更远;我要说的是美洲这个理念不是印第安人的理念,它是一个欧洲的理念。

呃,一个证据是这样的:例如,一旦美国完成了所谓的“The Winning of the West”(赢得西),在这里则是对沙漠的征服,便有了友好的印第安人这种印第安落。也就是说,他们没有了两个种族之间的战争这种意识。

科里奎奥5的印第安人,卡特里埃尔的印第安人都是友好的印第安人,他们与其他的印第安战。他们也没有将这当成——像日后我们所见的那样——两个种族的战争。不;这些印第安人必定是效忠于某一个的,这个是基督徒的朋友。

费拉里:除了墨西哥或秘鲁这类,在那里两个种族之间的战争在两个种族的结合中消解了,逐渐形成了第三个种族也就是如今这个。在秘鲁或墨西哥。

博尔赫斯:是的,我猜想事情就是这样。但我不知道墨西哥文化或阿兹台克文化,或是秘鲁的印加文化,会延续多久。作为古董延续下去,仅此而已。无论如何,比这里更长久一些。

费拉里:比这里更长久一些,然而……

博尔赫斯:但也长不了多少,是吧?

费拉里:但在那里概有一种实在的,不是想象的种族共生,在西班牙人与印第安人之间。

博尔赫斯:是的,概是吧。

费拉里:跟阿根廷有所不同。

博尔赫斯:当然了。呃,但这是他们的事。

译注:

1、Guaraní,巴拉圭的印第安族。

2、Araucana,智利和阿根廷的印第安族。

3、Pincén,阿根廷科尔多瓦(Córdoba)一地区。

4、Catriel,阿根廷里奥内格罗(Río Negro)一城镇。

5、Ignacio Coliqueo(1786-1871),美洲阿劳坎人土著首领,阿根廷军队上校。

另外,还有我们始终在想着欧洲这个事实;我们阅读着欧洲的书籍,就是说,我们的想象更欧化……

——博尔赫斯|陈东飚 译

—Reading and Rereading—

陈东飚 翻译及其他

题图:博尔赫斯在巴黎,1977年4月21

By Laurent MAOUS

标签:博尔赫斯 欧洲 陈东飚 费拉里 印第安人



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